华国锋揭秘抓捕四人帮原因：不抓 一定打内战

本文节选自《胡耀邦与华国锋》之“华国锋同胡耀邦的两次长谈” 作者：沈宝祥 原载于《领导文萃》2010年第05期

胡耀邦对我们讲，华国锋同他有两次长谈。

第一次是1977年12月。在12月17日的理论动态组会议上，胡耀邦简要地讲了这次谈话，谈话的主要内容是关于粉碎“四人帮”的情况，现将我的记录抄录如下：

毛主席的嘱咐，我几天几夜睡不着觉。

他(华国锋)先从这个讲起。然后想，搞不成怎么办?没多考虑，被他们(“四人帮”)杀了，没多想，置之度外。然后想，采用什么办法，开全会，不行，舆论工具掌握在他们手上。要是放任自流，一定打内战。他们必然失败，但损失太大。只有把他们抓起来。什么时机，然后考虑时机。几个小时主要是谈这个问题。将来都是很好的革命回忆录。

华国锋同胡耀邦的第二次长谈是1978年7月4日。

1978年7月6日下午，胡耀邦在中央党校第一教室召开会议，传达了华同他的谈话。下面抄录我的笔记：

前天下午和晚上，在华主席那里谈了九个多小时，从下午三点钟，一直到凌晨一点多，实际上九个多小时，一分钟也没有休息，一面吃饭一面谈。华主席最主要的是想两件大事。第一件，能不能把步子放大一点。他反复问：耀邦，你看能不能把步子放大一些，使我们国家迅速地富强，用他的话是兴旺发达。他说，我看这是全国人民的要求。他想的第二件事，就是安定团结。现在党内国内最广大的人民最关心的是这两件事：大干快上，安定团结。

我们不能离开大干快上谈安定团结。华主席说，我们的国家也经不起几次折腾了。寒暄几句后问，柴达木的工程什么时候可以上马。他说，我看不能等到1985年后再上马，要在1985年前上马。他说，今年的形势不错的。我们抓一下小麦和越冬作物……现在许多地方供应很好。四川已发通知，一个月每人二斤肉。许多公共食堂5斤肉，好几个省的冷藏库储存不下。我说，华主席，现在有两句民谣：要吃粮，问紫阳。要吃米，问万里。依靠政策调动群众的积极性，好些省抓了这个。华主席说，今年农业究竟怎样，要到阴历八月份才能见分晓。农业增产150亿斤，我看步子小了……他问我，你不是对其他国家情况也有研究吗?实现现代化，我们要不要23年，我看可以提前。瑞典人同他谈，多少年前技术也是落后的，除了太阳是自己的以外，其他先进技术都是进口的，现在收入很高。我看我们能加快速度的潜力很大。第一是有九亿七千万人。我们不宣布那么多，宣布多了人家吓坏了，联合国会费要加几千万元。第二，资源非常多。石油，煤。柴达木23万平方公里，又有油，又有气，准备5年之内修通到南疆的铁路。沿海最近请了美国考察团。他们想同我们合作开发南海油田，全部由他们负责，打出油就分成，打不出油一个钱也不要。他选中了南海，打出油后至少15年分成，三七开，或二八开。一口井15年之内最旺盛。这个办法我们不会同意他干。华主席说，一千万吨原油出口就是10亿美金。上10年，十多年，把油搞到5亿吨。有油就有钱，资金就解决了。过去把大豆、苹果、棉纱弄出去，多少年才搞四五十亿，把生活水平压得低低的。

第一个，引进先进的成套的设备。谷牧、顾明、姬鹏飞等出去，总统、总理接见，都是要做生意。法国主动提出把美元存入我国银行，低利。50亿到200亿美元。我们有两条路：第一条路，从外国引进设备，让他们剥削我们一点，付一点学费，但求得一二十年翻过身来。第二条路是，“自力更生”。50年搞得起来吗?我们已浪费了十几年了。华主席告诉我们，唐山的一个日本的现代化发电站，他们帮我们安装。我们派人学了半年，回来还不能操作。华主席说，原来想进口65亿成套设备，常委讨论180亿。现在想法变了，进口500亿。不是没有牺牲，要承受一点剥削，剥削加上当。不然，乌龟爬行，一百年，几百年，还上不去。这是一大决策。

第二个，怎么搞计划。华主席说，耀邦啊!我们落后了，要重新搞啊!不要以为我们思想很先进了。要全党再动脑筋。

第三是外贸问题。500亿美元引进什么，怎么花?外贸怎么搞?多少年前就是打猪肉、苹果的主意，还有工艺品，搞得辛辛苦苦，才几十万元。

第四个问题是管理人才问题。华主席谈得非常多。他批评了一些现象，从历史上谈了许多现象。插秧机是我们发明的，日本引进去，3年就普及了。我们自己到现在还不能过关。然后讲养鸡场。人家机械化养鸡，15万只鸡，只两口子管理。红星农场21万只鸡，280人，保卫干部4个。我们现在这一套，管理水平之低!美国一年7亿吨煤，19万人。我们5亿吨煤，220万人。今年钢可达3100万吨，工人300多万。这同全世界所有炼钢工人加起来差不多。然后谈到按劳分配，要下决心。资本主义国家，许多关键工人，工资比厂长高。一个礼拜休息两天，开汽车出国旅游。华主席说，现在干好干坏，干与不干一个样。准备以中共中央名义发文通知，改变工资制度，不然误国误民。教育这个问题上，小平同志有很大魄力，留学生今年出国一千，明年出国三千。小平同志特别讲，审查不要那么严，跑掉几个不要紧。今天我对组织部人讲，跑人，最早是政治局委员，张国焘，总政委，多少机密啊!怕什么啊!

最后，华主席提了两条：一条出国考察一下，不但部长、副委员长、副总理、省委书记，连有些厂长，也要出国考察。今年下半年他也要出国。邓副主席、李副主席也要出去。出国有什么好处?扩大影响，开眼界。第二，要号召高级干部学一点社会主义时期的经济规律。

我回来后想，华主席为什么找我谈了9个多小时。华主席对经济情况非常熟悉，数字很熟。搞得好，把方法搞对头，把大干快上的关键抓好。我们花十三四年，是可以搞上去的。十几年打他一个翻身仗，我还能看得上，这是最令人神往的东西。

华主席这两条，一条是大干快上，一条是安定团结。这半年多来，一次谈7个小时，一次9个多小时。他主要的心思、心血，(是)关心这两个问题。

这天，胡耀邦情绪亢奋，话语中流露出对华国锋的敬重之情。半年中，华国锋两次与胡耀邦长谈，就治国治党大计同他商讨，征询他的意见。这充分表明，华国锋对胡耀邦是很信任、很器重的。